Буковинець-регіонал Михайло Папієв впевнений: Тимошенко знає, що програє, тому вже зараз готує фальсифікацію виборів

Вт, 24.11.2009, 14:09 | Новини

Нардеп Михайло Папієв працював міністром праці та соцполітики в уряді Януковича 2002–2005, а потім у 2006–2007 роках. Він і зараз очолює цей напрям в опозиційному уряді. В інтерв’ю ЗІКу Папієв розповів, що зроблять Регіони, щоб примусити уряд виконувати соціальний закон, і про те, як збираються запобігти фальсифікаціям на виборах у Західній Україні. 

Партія регіонів покарає Тимошенко за невиконання закону про соцстандарти

– Ви збираєтеся ініціювати відставку уряду, але чи вірите самі, що знайдете достатню кількість голосів? Якщо ні, то чи не боїтеся, що провальне голосування вдарить по іміджу Віктора Януковича і покаже, що у нього немає вагомої підтримки у парламенті?

– Так, ми ініціюємо відставку уряду, тому що це єдиний дієвий механізм в опозиції у Верховній Раді України. Зібрано вже 173 підписи за відставку уряду. Взагалі, ми плануємо вийти на те, щоб за відставку уряду зібрати 226 голосів. Те, що в Україні немає правлячої коаліції вже більше року, – це кожен пересічний громадянин знає. І найголовніше те, що уряд, який не виконує закони України і Конституцію України, не має права на існування. У жодній країні Європи ви не знайдете прикладу, коли урядовець заявляє, що він не буде виконувати закони країни. У кожній європейській країні це відставка в той же день, а у нас отака вседозволеність. Вони діють в такий зухвалий і нелюдський спосіб, коли намагаються переконати суспільство, що не треба виконувати закон. І в мене закрадається така думка, що вони відмовляються від закону про соціальні стандарти тільки тому, що цей закон ініціював Віктор Янукович і тому що зараз йде президентська виборча кампанія.

– У БЮТ підозрюють, що ПР веде переговори з Президентом щодо відставки Тимошенко. Чи отримували ви гарантії від Президента про те, що його депутати підтримають постанову про відставку уряду?

– Я тут можу сказати те, що мені відомо, і повторити ту заяву, яку зробив лідер партії Віктор Янукович. Партія регіонів ні з ким перемовин по створенню коаліції не веде – ні з «Нашою Україною, ні з БЮТ, ні з комуністами, ні з Блоком Литвина. Наша принципова позиція полягає в тому, що необхідно сьогодні пройти президентську виборчу кампанію, треба, щоб український народ зробив власне волевиявлення. Навіть, якщо цей безвідповідальний, непрофесійний уряд не виконає закон про підвищення зарплат і пенсій, то ми це зробимо навесні наступного року і сплатимо людям компенсацію з 1 листопада поточного року – і по зарплатах, і по пенсіях, і по соціальних виплатах.

– Але якщо ви не збираєтеся формувати коаліцію і новий уряд, навіщо відправляти нинішній уряд у відставку? Навіщо вам уряд Тимошенко в статусі в.о.? Щоб можна було розпустити Раду одразу після Президентських виборів?

– Тому що це наш конституційний обов’язок. Ми маємо привчити владу до того, що вона має бути відповідальною. Не можна дозволяти, щоб зійшло з рук людям, які не виконують закони. Це принципова позиція. У нас в країні буде лад тільки в тому випадку, коли, починаючи з Президента і завершуючи пересічним громадянином, кожен буде виконувати Конституцію і закони. Має бути верховенство закону. Ненормальною є ситуація, коли Прем’єр-міністр мало того, що не виконує Конституцію і закони України, ще й зухвало про це заявляє. Тому ми показуємо приклад того, що влада має відчувати, що вона не є безкарною. Вона має понести покарання за свої дії, які суперечать Конституції.

– Якщо відставка уряду Тимошенко провалиться, як ще ви будете змушувати її виконувати закон про підвищення соцстандартів. Чи є у вашому резерві ще якісь механізми?

– Ми досвідчена, професійна і прогнозована політична сила. Ми ніколи не займаємося імітацією дії. Ми зареєструємо постанову про відставку уряду тільки тоді, коли в нас буде 226 підписів. Ми не займаємося шоу, як діючий уряд. Нам шоу не потрібно. Ми люди дії і якщо ми сказали, то маємо зробити. Ми сказали, що будемо домагатися підвищення соціальних стандартів. Так, нам довелося блокувати трибуну. Нам довелося обирати між нашим проектом закону про підвищення соціальних стандартів, автором якого був я, і компромісним проектом іншої політичної сили. Але ми прийняли цей закон. Ми показали суспільству, що Партія регіонів ставить перед собою завдання і досягає їх. І ми примусимо владу виконувати цей закон усіма способами і механізмами впливу, які передбачені законами України.

Уряд щомісяця не доплачує пенсіонеру 150–300 грн, а бюджетнику – 400–800 грн
– У 2006 році, коли Янукович був Прем’єром, БЮТ в ролі опозиції вимагав від нього підвищення зарплат і пенсій, ви стверджували, що це популізм і що грошей на це немає. Зараз усе навпаки, але у чому різниця? Чи є зараз, в період кризи, в бюджеті більше коштів на підвищення соцстандртів, ніж було за часів прем’єрства Януковича?

– Давайте все ж таки знайдемо істину. На той час, коли був уряд Януковича, я працював міністром праці та соціальної політики. Позовна заява до Конституційного суду від БЮТ стосувалася обмеження пільг законом України про державний бюджет і не стосувалася підвищення соціальних стандартів. Тому що під час дій уряду Віктора Януковича в нас розмір соціальних стандартів в законі про державний бюджет і його щоквартальне підвищення абсолютно було скориговано з фактичним розміром прожиткового мінімуму.

Пригадаю вам історію 2007 року, коли Президент наклав вето на державний бюджет, який подавали ми, бо прожитковий мінімум для непрацездатних осіб склав 381 грн, а у нас в законі було 380 грн. Через одну гривню він наклав вето на наш бюджет, і ми підвищили до 406 грн. Зараз прожитковий мінімум для непрацездатних осіб у бюджеті складає 498 грн, а фактичний розмір прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб за вересень поточного року складає 638 грн. Різниця – 139 грн. Це ненормальне явище. До речі, фактично розмір прожиткового мінімуму оприлюднює Кабінет Міністрів. Чому коли я подав свій проект закону, жодного критичного зауваження по цифрах я не отримав? Тому що наші експерти і я особисто порахували розміри прожиткового мінімуму, які співпали з різницею в 1-2 грн з тим фактичним розміром, який оприлюднив уряд після мого звернення до Генпрокуратури. Ми й зараз кажемо, що уряд не виконує Конституцію України, тому що її 46 і 48 стаття проголошує, що якщо доходи громадянин є єдиним джерелом їх існування, то вони не можуть бути меншими, ніж прожитковий мінімум. Якщо він менший на 150-200 грн, це свідчить про те, що уряд свідомо занижуючи прожитковий мінімум не доплачує щомісяця пенсіонеру 150-300 грн, а працівнику бюджетної сфери 400-800 грн.

– Закон про підвищення соціальних стандартів торкається не лише видатків державного бюджету, а й бюджетів приватних компаній?

– Прожитковий мінімуму – це державний соціальний стандарт. Ми в законодавчому полі виписали, що від нього розраховується мінімальна пенсія, яка є на рівні прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб. Це записано в законі про загальне пенсійне страхування, який був прийнятий в 2003 році. У законі про оплату праці 9 ст. говорить, що мінімальна заробітна плата також має бути на рівні прожиткового мінімуму. Якщо зараз прожитковий мінімум для працездатних осіб за вересень поточного року склав 858 грн, то й мінімальна заробітна плата має бути 858 грн. А в реальному житті Тимошенко заморозила мінімальну заробітну плату на рівні 650 грн. І ці люди, а їх 25% наший працюючих громадян, тобто 5 млн людей, які отримують мінімальну заробітну плату, отримують зараз на 208 грн менше. І це тільки по мінімальній заробітній платі. Це абсолютне неподобство.

Крім того, всі соціальні допомоги – допомога по догляду за дитиною віком, пенсії за особливі заслуги, доплати до пенсій дітям війни, пенсії для дітей-інвалідів, соціальні допомоги малозабезпеченим сім’ям і багатодітним, соціальні допомоги матерям-одиначкам, вони всі були приведені у співвідношення до прожиткового мінімуму. І це заслуга нашого уряду. І саме тому питання прожиткового мінімуму і встановлення його на компенсаторному рівні зростання цін є для нас базовим, бо як тільки ми його підвищимо, для всіх 46 млн громадян України підвищується рівень їх доходів, бо навіть податкова соціальна пільга теж встановлюється від прожиткового мінімуму. Якщо ми говоримо сьогодні, що реальні доходи громадян зменшилися на 10% (а це скориговані під рівень інфляції доходи громадян), при чому це тільки за звітністю державного комітету статистики, тобто на 10% купівельна спроможність громадян в цьому році впала.

Ми єдина країна серед країн Європи, яка в 2009 році не підвищувала мінімальні заробітні плати. Всі країни Європи підвищили мінімальні заробітні плати вище, ніж на рівень інфляції. А в Україні мінімальні заробітні плати заморожені з жовтня минулого року. Тому наша вимога логічна і вона по совісті. Ми не вимагаємо робити те, що ми не робили. Ми вимагаємо робити те, що ми робили. І щоб до нинішньої влади застосовувалися ті ж самі механізми, які застосовувалися до нас. Якщо нам через 1 гривню Президент накладав вето на бюджет, чому він тоді підписав бюджет 2009 року, коли різниця 150-200 грн. Не може бути подвійної моралі, не може бути якоїсь зворотної правди. Президент має виконувати функції гаранта України, незалежно від того, його кольору влада, чи ні. Плюс в одному – бюджет наступного року буде виконувати інший уряд і підписувати закони в наступному році буде інший Президент.

Кожна українська сім’я за цей рік заборгувала МВФ 700 дол
– Тобто в цьому році бюджет-2010 не буде прийнятий?

– Є бюджетний кодекс і треба діяти за бюджетним кодексом. Є закон про встановлення державних соціальних стандартів на 2010 рік, який набув чинності. І він має бути врахований в проекті закону про державний бюджет на 2010 рік. У тому проекті, який подала Тимошенко, занижені заробітні плати і пенсії. Тому він не має права на існування. Ми не будемо голосувати за цей проект бюджету. Вже було багато сказано, що проект бюджету на 2010 рік абсолютно нереалістичний, він зроблений з порушенням базових норм Конституції і бюджетного кодексу. Це закон, який вкинутий, щоб обманути людей. Партія регіонів підготувала проект постанови про відхилення цього проекту бюджету і вимагає від уряду, щоб був поданий до Верховної Ради проект закону про державний бюджет на 2010 рік, який буде базуватися на Бюджетному кодексі і на законі про державні соціальні стандарти 2010 року.

– МВФ після ухвалення закону про соцстандарти призупинив кредитування України. Чи проживе Україна без зовнішніх кредитів? Який у неї запас міцності?

– У нас за цей рік стала дивна країна. З нас уже сміються. Я знаю, бо в мене багато колег міністрів таких країн, як Франція, Бельгія, Іспанія. Ми стали світовою «попрошайкою». Не може країна, навіть враховуючи, що одна персона в цій країні дуже хоче бути Президентом, жити в борг. Борги треба віддавати. Покажіть мені хоча би одну країну, яка за участі МВФ стала успішною. Провальних країн я вам назву десятки, жодної успішної немає. І треба до МВФ ставитись так само, як ми ставимось до банків. У МВФ є інтерес у розміщенні грошей, у гарантованому отриманні відсотків і поверненні цих грошей. Саме тому він вимагає не підвищувати зарплати, пенсії, не збільшувати видатки державного бюджету, бо його не цікавить розвиток цієї країни. І той меморандум, який був підписаний урядом Тимошенко, ще раз показує безвідповідальність цього уряду. Я бачив різні меморандуми, але коли уряд бере зобов’язання про підвищення пенсійного віку, обіцяє підвищувати ціну на газ до світового рівня, не підвищувати зарплати і пенсії українським громадянам, як можна цей уряд назвати українським?

Цей уряд зробив так, що Україна зараз має перше місце ззаду. У нас найбільше падіння ВВП, найбільше падіння промисловості, у нас найбільша інфляція в Європі. Це свідчить про те, що цей уряд непрофесійний, він не може управляти країною. Це уряд, всі зусилля якого сьогодні спрямовані на збільшення імпорту в Україну. А з’являється діра в бюджеті, вони беруть кредити. Ну покриють вони в цьому році діру кредитом МВФ, а що робити в наступному? А наступному році МВФ кредит уже не дасть. У нас 17 млн сімей. Кредит взяли 11 млрд дол. Виходить 700 дол за цей рік кожна сім’я стала винна МВФ. І це ще без відсотків. Ви відчули покращення свого життя на 700 дол.? А ви вже винні, бо бюджет – це публічні гроші, це гроші українського народу.

Крім того, Тимошенко взяла внутрішні запозичення під 30%. Заміть того, що давати кредити реальному сектору економіки, щоб підприємства могли збільшувати об’єми своїх обігових коштів, купувати обладнання, банку легше не ризикувати так, віддати уряду гроші під 30% річних і собі спокійно сидіти. Це ще один бік непрофесійності й цинічного підходу Тимошенко. Кожен місяць роботи цього уряду відкидає Україну на один рік. Можна наводити приклади по багатьох напрямках. Втричі зросла заборгованість по заробітній плані і ми вийшли зараз знову на 1999 рік. А за показниками промислового виробництва Україну відкинуто на 10 років.

Але що треба визнати в діючого уряду – такі шоу, які вони роблять, ми не вміємо робити. Постійно красуватися в телеекранах, обіцяти щось, закочувати очі, от не вміємо ми такого робити. Вони навчилися це робити і роблять це цинічно, використовуючи цей відсоток людей, який завжди в Україні існує, бо всі ми на виховані казках. Люди в нас вірять в диво, а вона цинічно користується цим.

Помаранчеві штаби збирають дані про заробітчан, щоб фальсифікувати вибори
– Очевидно, що ці президентські вибори будуть дуже напруженими. Як ви вважаєте, той, хто програє, визнає їх результати, чи можна очікувати, довгої судової тяганини?

– Я був в уряді Януковича в 2004 році. Я пригадую Майдан, як Верховний Суд призначав вибори в абсолютно неконституційний спосіб. І я з розумінням ставлюся до тих людей, які стояли на Майдані, тому що вони хотіли покращення життя і покращення свого права на вибір. А їх, як з’ясувалося зараз, цинічно, зухвало з трибуни Майдану обманювали. Сподіваюся, що на цих виборах ті люди, які стояли на Майдані, зрозуміли ціну цьому Президенту, і цьому Прем’єр-міністру. Нам треба перемагати зараз з відривом мінімум 10%, щоб ні в кого навіть спокуси не було провокувати в чомусь людей.

Тимошенко вже знає, що вона програє ці вибори. Вона вже заявляє, що не буде визнавати їх. Ну як може державний посадовець таке заявляти? Хто вона така? До речі, ми сьогодні наполягаємо на підписанні документу про чесне волевиявлення і чесний підрахунок голосів. Я, як заступник голови партії, закріплений за Львівською, Івано-франківською, Тернопільською, Чернівецькою областями. І в мене є інформація, що штаби наших опонентів зараз збирають дані про наших громадян, які перебувають за межами України, бо парадокс в тому, що виїзд в нас іде за закордонним паспортом, а внутрішній паспорт лишається тут. Вони готуються до масштабних фальсифікацій на Західній Україні.

Давайте порахуємо. З Львівської області виїхало з України, як трудові мігранти, десь 300-350 тис. людей. Тоді як виборців у Львівській області 1 млн 960 тис. Як могла бути явка в 2004 році по Західній Україні 90-98%? Це як за Тарасом Шевченком – «і мертві, і живі, і ненароджені»? І коли волали помаранчеві про те, що фальсифікації відбувалися на Сході України, ми ж всі прекрасно розуміємо, що не менш масштабні фальсифікації відбувалися на Західній Україні. А проблема полягає сьогодні в тому, що вони гарно говорячи з трибун зараз готують таку саму фальсифікацію в тій же Західній Україні. Ну не може бути у Львівській області така явка, тому що цих людей фізично немає. А той аналіз, який я робив, будучи міністром праці та соціальної політики в 2006 році, показав, що за даними Державної прикордонної служби в період з серпня 2004 року по січень 2005 року сплеску повернення громадян в Україну не було.

Тому ми закликаємо діючу владу, і Президента, і Прем’єр-міністра, не спокушатися на фальсифікацію, не намагатися вдруге, обманним шляхом прийти до влади. Ми не дамо це зробити. І зміни до закону про вибори Президента дають підстави звертатися нам ще і до членів дільничних комісій, які можуть отримати 5 років позбавлення волі, в разі якщо вони будуть брати участь у фальсифікаціях.

Ми зараз готуємо списки тих людей, які перебувають за межами України, щоб в січні надіслати попереджувальний лист по кожному населеному пункту і по кожній дільниці всім членам виборчих дільниць, щоб показати, що нам відомо про тих осіб, які є за межами України. Ми просимо не спокушатися і не піддаватися тиску діючої влади і попереджаємо про кримінальну відповідальність членів дільничних комісій, якщо вони будуть вдаватися до фальсифікацій.

– На Західній Україні досі найбільше неприйняття Партії регіонів саме через питання мови і визнання вояків УПА. Чи готові ви зради перемоги на виборах піти на якісь поступки в цих питаннях чи більше сподіваєтеся на розчарування населення в помаранчевій владі?

– Я сам виходець з Західної України, з Чернівців. Я член Партії регіонів. І багато спілкуючись з нашим лідером, я зрозумів декілька таких аспектів, які дуже цікаво було би почути і Львівщині. Коли ми говоримо про об’єднання України, нам для початку треба визнати, що Західна і Східна Україна постраждали в період останніх 200 років приблизно однаково. Різниця в нас була в тому, що Західна Україна була під гнітом однієї країни, Східна – іншої. І за цей час вектор ментальності людей відрізнився у жителів на сході і на заході України. Переломним має бути той момент, коли ми визнаємо: так, ми трохи різні, але ми українці і ми не можемо і не маємо права сьогодні звинувачувати свого брата в тому, що він був під гнітом іншого пана, ніж ми, і виховували його в іншому ракурсі, ніж нас. І ми маємо бути толерантними один до одного. Не треба намагатися сьогодні силоміць когось до чогось примушувати, бо кожен примус діє, як третій закон Ньютона – сила викликає протидію. Нас має об’єднувати спільне майбутнє і європейський вибір. Східна частина України так само цінує європейську якість життя, як і західна Україна.

Якщо ми хочемо мати європейські цінності, то давайте візьмемо законодавче поле Європи. Беремо Європейську хартію регіональних мов та мов національних меншин, яка ратифікована Україною. Ця хартія говорить про те, що необхідно віддати право органам місцевого самоврядування визначатися, якою ще мовою, крім української, яка має бути державною мовою, на цій території можуть користуватися люди. Але треба робити це толерантно, терпляче і зважено. Ми один народ, одна країна, ми унітарна країна. Нам немає що ділити. Нам треба об’єднуватися.